Nabu-Chef über EU-Agrarpolitik: „Die Ampel sollte mit Nein stimmen“

Die Agrarpolitik von Rot-Grün-Gelb droht schlechter zu werden als die der CDU, sagt Nabu-Chef Jörg-Andreas Krüger. Auch bei Abstimmungen auf EU-Ebene.

Zum Erhalt der biologischen Vielfalt müssen Bauern bisher einen winzigen Teil ihrer Ackerfläche brachliegen lassen Foto: Joker/imago

taz: Herr Krüger, die EU-Kommission will als Reaktion auf die Bauernproteste einige der wenigen Fortschritte für die Umwelt in der letzten Reform der Agrarsubventionen wieder rückgängig machen: Die Pflicht, dass Bauern 4 Prozent ihrer Ackerfläche der Natur überlassen müssen, soll nun auch dauerhaft entfallen. Was für Folgen wird das für die Umwelt haben?

Jörg-Andreas Krüger: Die Populationen von Insekten und Feldvögeln werden sich so nicht erholen. Dabei haben wir ein massives Insektensterben und einen Rückgang von Feldvögeln. Das liegt unter anderem daran, dass es zu wenig Brachen, zu wenig Flächen für die biologische Vielfalt gibt. Wis­sen­schaft­le­r*in­nen sagen, dass wir auf rund 10 Prozent ökologische Vorrangflächen gehen müssen, damit sich die Populationen wieder gut entwickeln. Wir müssen damit rechnen, dass sogar noch Flächen, die heute existieren, verschwinden, sodass es den Populationen in Zukunft noch schlechter gehen wird.

Die Kommission will auch Regeln für mehr Vielfalt auf dem Feld abschwächen. Könnte man darauf nicht verzichten, um den Bauern zu helfen?

Nein. Aktuell ist geplant, Regeln zu Bodenschutz, Fruchtfolge und Grünland wie Wiesen und Weiden aufzuweichen. Das wird den Land­wir­t*in­nen nicht helfen, im Gegenteil: Die negativen ökologischen Folgen werden auf sie zurückfallen. Je abwechslungsreicher die Fruchtfolge, desto weniger wachsen störende Kräuter und Gräser, desto weniger teure Pestizide müssen eingesetzt werden. Man muss auch befürchten, dass bald die Vorschriften zum Erhalt von Dauergrünland angegriffen werden. Das würde dem Klima schaden, denn diese Böden speichern besonders viel CO₂. Es ist irre, wie schnell gerade der Naturschutz abgebaut wird – wider besseren Wissens. Die EU und viele Regierungen rennen vor den Fakten davon und knicken ein.

im Interview:

Jörg-Andreas Krüger

Jörg-Andreas Krüger (55) ist seit 2019 Präsident des Naturschutzbunds (Nabu), Deutschlands größten Umweltschutzverbands. Zuvor arbeitete der studierte Landschaftsarchitekt für einen Grünen Abgeordneten im Bayerischen Landtag und war Mitglied der Geschäftsleitung das WWF.

In mehreren EU-Ländern haben Bauern mit ihren Traktoren Straßen blockiert. Die Landwirte sagen, die Pflichtbrachen und andere Umweltvorschriften würden sie zu stark wirtschaftlich belasten.

Hier in Deutschland haben etliche Betriebe in den vergangenen Jahren gute Ergebnisse gehabt. Was wir aus Gesprächen mit Land­wir­t*in­nen aber wissen, ist, dass sie vor allem an der Bürokratie verzweifeln, die damit verbunden ist, Gelder aus europäischen Förderprogrammen zu erhalten. Und da geben wir ihnen in Teilen auch recht. Wir haben eine europäische Bürokratie, eine Bundesadministrationsbürokratie und dann noch Länderregelungen. Das muss besser abgestimmt werden. Aber es kann nicht die Lösung sein, alle Maßnahmen gegen die Krise von Ökologie und Klima einfach zu streichen. Das verstärkt die Krisen nur.

Wie bewerten Sie das Verhalten von Bundesagrarminister Cem Özdemir (Grüne) in dieser Sache?

Der Bundeslandwirtschaftsminister hat auf europäischer Ebene immer wieder versucht, gute Lösungen zu erreichen. Aber da unterstützen ihn oft nur ein oder zwei andere europäische Länder. Deswegen wollen wir, dass Bundeskanzler Olaf Scholz das selbst in die Hand nimmt, auch im Rahmen der Gespräche der europäischen Staats- und Regierungschefs. Denn wir reden ja hier über die Voraussetzungen für Subventionen. Hier wird landwirtschaftlichen Betrieben immer noch Geld dafür gegeben, dass es sie gibt und dass sie Landwirtschaft machen. Das ist, als ob jemand Geld dafür bekommt, dass er an einer roten Ampel hält.

Steuergelder sollten aber dazu dienen, Land­wir­t*in­nen für öffentliche Leistungen zu honorieren. Die Zahlungen sollten deshalb schrittweise ökologisiert werden. Das wird jetzt rückabgewickelt, gleichzeitig bleibt aber das Geld erhalten. Das geht nicht.

Özdemir hat in seiner ersten Stellungnahme zu diesen Vorschlägen der EU-Kommission nicht gesagt, dass er zum Beispiel die langfristige Abschaffung der Pflichtbrache ablehnt.

Ja, und das halten wir für falsch. Darauf dauerhaft zu verzichten, macht das gesamte Instrument ökologischer Mindestanforderungen kaputt. Die Agrargelder sind einer der riesengroßen Steuergeldposten im Haushalt der EU, allein nach Deutschland fließen 6 Milliarden Euro pro Jahr. Es kann nicht sein, dass wir damit eine Landwirtschaft dauerhaft unterstützen, die die Krisen von Klima- und Ökologie eher nach vorne treibt, statt sie zu lösen.

Gleichzeitig zieht die Bundesregierung damit letztlich auch der Zukunftskommission Landwirtschaft den Stecker, in der Bauern und Bäuerinnen, Wissenschaftler*innen, Lebensmittelindustrie, Umwelt- und Ver­brau­cher­schüt­ze­r*in­nen gemeinsam Empfehlungen vereinbart haben. Dieser große gesellschaftliche Konsens wird gerade leichtfertig aufgegeben, denn die aktuellen Vorschläge der EU-Kommission fallen weit hinter die Empfehlungen zurück.

Wie sollte die Bundesregierung sich bei den kommenden Abstimmungen in der EU verhalten – zum Beispiel zur Abschaffung der Pflichtbrache?

Wir fordern vom Bundeskanzler, dass Deutschland mit Nein stimmt.

Wenn das jetzt doch so kommt, würden die Umweltvorschriften unter einem grünen Agrarminister dann am Ende schwächer sein als unter seiner CDU-Vorgängerin Julia Klöckner?

Das ist dann so, ja. Es geht um die Honorierung der gesellschaftlichen Leistungen der Landwirte, raus aus den Subventionen, hin zu einer qualifizierten Honorierung. Diese Schritte werden gerade rückabgewickelt, und wir haben dann wieder eine europäische Agrarpolitik, die eigentlich sogar weiter zurückfällt als fünf oder sechs Jahre. Da kann man fast schon in die nuller Jahre des Jahrhunderts gehen. Das ist erschütternd.

Sollte Özdemir zurücktreten, wenn er diesen Rollback nicht verhindert?

Das würde ich noch nicht so sehen, weil es am Ende eine Gesamtverantwortung ist. Wir wissen aus den Diskussionen, die wir hier in Berlin führen, dass es auch die SPD und der Bundeskanzler sind, die diesen Rollback wollen.

Sollten die Grünen SPD und FDP drohen, die Ampelkoalition platzen zu lassen, wenn sie den Umweltschutz dermaßen zusammenstauchen?

Das ist eine Frage, die die Grünen beantworten müssen. Die Leistungsbilanz im Bereich Ökologie ist jedenfalls deutlich schwächer als das, was wir erhofft und erwartet haben unter einer grünen Regierungsbeteiligung.

Wie wird sich das auf das Verhältnis der Umweltschutzszene zu den Grünen auswirken?

Da wird deutlich, dass diese Kurzformel „Alle Umweltverbände sind super eng mit den Grünen“ falsch ist. Wir Umweltverbände haben das in den vergangenen Jahren nicht empfunden, weil die Grünen in der Regierungsverantwortung auch in den Bundesländern viele Entscheidungen mit getroffen haben, über die wir den Kopf schütteln.

Sehen Sie die ökologische Kompetenz der Grünen in Gefahr?

Mir fehlt bei den Grünen momentan zumindest ein klares Konzept, wie man die Ziele des Weltnaturschutzabkommens von Montreal erreichen will. Dazu zählt unter anderem, umweltschädliche Subventionen in Milliardenhöhe umzulenken, damit das Artensterben reduziert wird.

Die Ampel hat jetzt auch ihr Vorhaben verschoben, das Düngerecht zu verschärfen. Wie sehen Sie das?

Das ist der gleiche Mechanismus und das gleiche Muster. Die Nitratbelastung durch die Düngemitteleinträge vor allem ins Grund- und Oberflächengewässer ist immer noch zu hoch. Aus Angst vor der tagespolitischen Diskussion werden wichtige Zukunftsfragen gar nicht mehr diskutiert oder gelöst. Dann geht das noch ein, zwei Jahre so weiter, und plötzlich sind die ökologischen Probleme so groß, dass man dann umso härter agieren muss. Das fällt am Ende den Land­wir­t*in­nen voll auf die Füße. So bekommen sie keine Planungssicherheit.

Beispiel Insekten: Sie sind wichtig für die Bestäubung und für den biologischen Pflanzenschutz. Viele Arten fressen ja auch die Arten, die Landwirtschaft schädigen. Das Insektensterben ist nach wie vor da. Wenn man das bis zum Exzess treibt, geht es uns irgendwann wie den Menschen in der chinesischen Provinz Sichuan, dann landen wir dabei wie in dieser einen Region in China, wo am Ende Apfelblüten per Hand bestäubt wurden, weil es die Insekten nicht mehr gab.

Was bedeutet das für unsere Demokratie, wenn es eine winzige Minderheit mit großen Traktoren schafft, dass die Kommission und mehrere Regierungen in wichtigen Punkten auf Kosten der Umwelt einknicken?

Das muss keine Gefahr für die Demokratie werden, weil wir als Wäh­le­r*in­nen die Möglichkeit haben, genau dieses Regierungshandeln bei der nächsten Wahl zu korrigieren oder auch zu belohnen. Aber klar: Es gibt unglaublich viele Bevölkerungsgruppen, die sicherlich genügend Gründe hätten zu demonstrieren, aber nicht diesen Organisa­tions­grad haben.

Warum sind die Umweltverbände so leise geblieben, zum Beispiel als die EU-Kommission ihre Pläne vorgestellt hat?

Wir haben immer sehr stark den Kompromiss hochgehalten, den wir in der Zukunftskommission Landwirtschaft gemeinsam erarbeitet haben. Jetzt sehen wir mit einer gewissen Fassungslosigkeit, was da gerade passiert. Wir haben in den vergangenen Wochen auch gelernt, dass wir trotz des wissenschaftlich bestätigten hohen Handlungsdrucks mit unseren Botschaften nicht durchdringen. Unsere sachlichen Argumente sind im Moment nicht so durchschlagskräftig wie die große Emotionalität der Landwirt*innen.

Wir müssen selbstkritisch sagen: Uns fehlt tatsächlich ein Momentum, jetzt schnell auch mal eine große Demonstration mit oder ohne Traktoren auf die Straße zu kriegen. Wir haben das das letzte Mal im Januar geschafft bei der „Wir haben es satt“-Demonstration für eine Agrarwende. Das war gut, aber in der Taktung können wir das nicht so leisten, wie es eine so gut organisierte Interessengruppe wie die Agrarlobby kann.

Comments

[Nebenerwerbslandwirt]

Bevor man das landwirtschaft bashing der üblichen verdächtigen betreibt sollte man sich doch einmal sachlich mit dem aussetzen der Stilllegung beschäftigen. Es ust erlaubt auf Stilllegung leguminosen anzubauen. In der Praxis sind das Futterersben uns Bohnen. Diese Flächen dürfen nicht mir Pflanzenschutzmitteln behandelt werden. Zu deutsch. Eine Läuse Frühstück wenn es ein normales Jahr wird. Ohne Pflanzenschutzmittel ist es nahezu unmöglich brachen wirtschaftlich im Frühjahr (ohne glyphosat) auszusäen. Vom NABU (ohnehin mit größter Empfänger von Subvention) inszenierten Sturm im Wasserglas um für Empörung zu sorgen. Bei uns in der Gegend habe ich keinen einzigen gesehen der brachen ausgesät hat.

[mauerbiene]

Abgesehen vom Rollback in der EU hat es das Bundeslandwirtschaftsministerium auch nicht verstanden, die für die Biodiversität wichtigste Ökoregel sinnvoll zu gestalten: Agroforst. Überregulierung und zum Teil in den kleinteiligen Fluren von Süddeutschland gar nicht durchführbare Abstandsregeln haben bewirkt, dass statt erwarteter 25.000 ha Gehölzfläche für 2023 nur 50 ha beantragt wurden. Dabei könnte eine sinnvolle Steuerung von Agroforst die nicht mit Pestiziden behandelte Fläche von Deutschland schlagartig vergrößern ohne darauf zu warten zu müssen, dass alle auf Bio umstellen, die Biodiversität fördern, Biotope vernetzen, Wildtierkorridore anbieten, Millionen Tonnen Co2 speichern in Bäumen für Bau- und Möbelholz, Insekten fördern in den kräuterreichen Randbereichen, die ebenfalls ohne Pflanzenschutzmittel auskommen.

Aber das kann das Grün geführte BMEL nicht erkennen. Hätte ich niemals gedacht, dass die so schwach sind.

[llorenzo]

Es gibt eine Tendenz zum Rollback in der politischen Stimmung im Land. Wut und subjektive Empfindlichkeiten werden hysterisch übertrieben und als neuer Standart für Entscheidungen etabliert. In Jahren erkämpfte zukunftsweisende Themen werden rückabgewickelt. Vintage und die Vorstellung eines Gestern stehen hoch im Kurs. Wir sollten uns vielleicht fragen, warum der Gedanke an eine gestaltbare Zukunft so in Verruf geraten ist.

[Perkele]

@llorenzo Das ist völlig richtig. Nur: eine gestaltbare Zukunft kann man nicht mit denen schaffen, die nur den Blick nach hinten wenden: "Früher war das besser..."

[Tom Tailor]

@Perkele Natürlich kann man das, denn die Zukunft kann in vielerlei Richtungen gestaltet werden.

[Perkele]

@Tom Tailor Genau: ZURÜCK IN DIE ZUKUNFT !! Tolle Idee rückwärts zu gehen, wenn man vorwärts gehen muss!!

[Tom Tailor]

@Perkele Ja, wie die Lemminge :D

Manchmal ist der eine oder andere Schritt zurück ganz sinnvoll, um wieder auf den richtigen Pfad zu gelangen.

[Perkele]

@Tom Tailor Hey Tom: das mit den Lemmingen ist eine Legende - alles klar??

[Tom Tailor]

@Perkele Naturlich - genauso wie der Glaube, dass der einmal eingeschlagene Weg automatisch der richtige ist, solange man nur vorwärts geht.

[Perkele]

@Tom Tailor Das age ich nicht. Aber es macht keinen Sinn, rückwärts zu gehen, wenn man weiß oder wissen sollte, dass es der falsche Weg gewesen ist.... Oder hätten wir sonst Artenschwund, Klimakatastrophe und dergl. Kleinigkeiten mehr???

[Rudolf Fissner]

Krass. Die Ampel hat wesentlich mehr Geld zur Verfügung und schraubt trotzdem den Umwelt-, Natur- und Artenschutz in der Landwirtschaft zurück.

Dass gerade das größte Artensterben aller Zeiten läuft, wird stumpf ignoriert. Die Bremser sehe ich bei SPD und FDP.

Vielleicht muss man dafür die CDU wählen. Schwarz-Grün könnte es besser laufen.

[Axel Donning]

@Rudolf Fissner Das glaube ich kaum; die CDU glaubt immer noch, sie hänge vom Wohlwollen der Bauern ab. Da wird sie kaum ernsthafte Umweltgesetze abnicken - in einer Regierung mit den Grünen wird es sicher ein paar Trostpflaster für den Koalitionspartner geben, aber ich glaube auch nicht, dass die Grünen ernsthaft irgendein Interesse am Natur- und Artenschutz haben. Das entspricht jedenfalls meiner persönlichen Erfahrung.

[Edelbert Hackenberg]

Eine verdächtig sanfte Kritik an der Landwirtschaftspolitik der GRÜNEN - sind evtl. auch die zB. NABU-Funktionäre gelegentlich abhängig von gut dotierten Studien-/Gutacheraufträgen bzw. Jobs, bezahlt aus Steuermitteln?

Zugegeben - die Grenze zwischen Diplomatie und Schleimerei ist fliessend.

[vieldenker]

Das größte Problem der Naturschutzverbände ist ihre geringe Resonanz bei den Bauern. Sie schaffen es einfach trotz aller guten Argumente und vielen Angeboten seit Jahrzehnten nicht in der Breite entsprechende Bündnisse zu etablieren. Solange NABU und Co. beim LandWirtschaftsVolk eher als Bedrohung, statt als Zukunftsbasis gesetzt ist, wird sich daran wohl auch nichts ändern. Und solange wird sich auch politisch nicht wirklich etwas bewegen lassen, da fast jeder Politiker und Agrarfunktionär die Mobilisierungsmacht der Wutbauern aus Erfahrung fürchtet.

[Mitch Miller]

...wenn es dann dicke kommt wird einfach jemand anderes als Schuldiger ernannt. Vermutlich wieder die Grünen, die sind immer so böse zu den Bauern.

[Rudolf Fissner]

@Mitch Miller Vermutlich weil die Grünen den Landwirtschaftsminister stellen?

Grübel 🧐

[schnarchnase]

@Rudolf Fissner Wäre dasselbe wenn es nicht so wäre. Grün/woke ist ja an allem schuld.

[Rudolf Fissner]

@schnarchnase Schuld? Für die Agrarpolitik der Bundesregierung ist in DE im wesentlichen ein grüner Minister verantwortlich. Das ist schlicht nur ein Fakt.

Man sollte es deshalb auch nicht mit Woke-Gejammer wegwischen. Die Themen Kotelett, Schweinchen, Runkelrüben, Artensterben und Glyphospat haben nichts mit Wokeness zu tun.

[Mitch Miller]

@Rudolf Fissner Sie haben es auch nicht verstanden: sämtliche aktuellen Bedingungen, unter denen die Bauern leiden, sind von anderen Ministern eingefädelt worden.

Die EU hat da auch einen Anteil und auch da ist der grüne Einfluss minimal, weil die Fördermodelle z.T. schon seit Anfang letzten Jahrhunderts so bestehen.

Das jetzt auf einen grünen Minister zu reduzieren ist naiv und blind.

[Rudolf Fissner]

@Mitch Miller "Das", das sind nicht die Gesetze von früher, die der Nabu-Chef für besser hält als die aktuellen Regelungen, "das", das ist die aktuelle "Agrarpolitik, die eigentlich sogar weiter zurückfällt als fünf oder sechs Jahre."

Und diese aktuelle Politik hat keine Vorgängerregierung zu verantworten.

[Rudi Hamm]

Ist man rot/grün und sucht einen Schuldigen ist es immer die FDP. So einfach kann man es sich machen.

[Perkele]

Die Grünen sind in einer schwierigen Lage. Da haben sie sich z.T. selbst hineinmanövriert: die haben viel zu sanft und kleinlaut reagiert, wenn die FDP völlig rücksichtslos, schamlos ausschließlich ihre eigene Klientel bedient. Da hätten man längst auf den Tisch hauen sollen. Allzuviel "Verständnis" und Nachgiebigkeit verwässert so die Bilanz. Auch die SPD ist nicht koscher: die halten sich ängstlich zurück und schielen via Gewerkschaften auf die Industrie und deren Befindlichkeiten. Und dennoch haben die Grünen als einzige Partei immer noch den Blick auf das wirkliche Problem, auch wenn es viel besser sein sollte....

[schnarchnase]

@Perkele Das liegt aber auch an den Medien allen voran Springer die Kampagne um Kampagne gegen die Grünen gefahren haben.

[Questor]

"Unsere sachlichen Argumente sind im Moment nicht so durchschlagskräftig wie die große Emotionalität der Landwirt*innen."

Auf Seiten der Landwirtschaft gibt es ebenfalls eine Menge Sachargumente, diese führen zu der entsprechenden Emotionalität.

Die Regierung hat beschlossen in der Landwirtschaft zu sparen um den Haushalt auf Spur zu bringen. Kann man machen. Jetzt entscheidet man Umweltstandards abzusenken um die Sparmaßnahmen ein Stück weit zu kompensieren. Kann man auch machen.

Hoffentlich kommt am Ende ausreichend viel Geld dabei herum um es sich mit allen Seiten zu vergrätzen